Institut Català del Programari Lliure

Hola Xavier,
la referència a l'ICPL, en la meva intervenció a la Jornada, tenia la voluntat de remarcar que des de l'Administració s'havia escoltat i es coneix la proposta que havia fet l'Eduard Elias a la primera intervenció del matí.

En el meu comentari no volia 'relativitzar' la proposta i així ho vaig manifestar. En la meva intervenció vaig remarcar que la constitució d'un Institut, sigui en forma de Fundació o l'organisme que fos, porta un cert temps i no necessàriment fa que tot sigui més operatiu (penso que en el teu comentari expresses part d'aquesta preocupació).

Bona part d'aquests objectius de l'ICPL es poden portar a terme La Farga i aquest era un dels arguments que vaig utilitzar: "treballem a La Farga i iniciem procesos i fem les propostes que ens semblin, mentre anem trobant la fórmula i constituïnt en paral·lel l'Institut o arrencant els grups i organismes que consolidin el PL".

Pau i bits

Oriol Ferran

Val. Osti, sembla que no tenia el dia, aquell dia, pel que fa o bé a l'estat de la meva oïda o bé al meu, digem-ne, "enteniment interpretatiu"
;-)

Bé, en tot cas, Oriol, coincidim en que l'ICPL (o qualsevol altre tipus de organisme autònom més o menys administratiu) és una opció que, sense descartar-la, en absolut, s'ha de veure amb certa prudència.

Potser sigui un reflexe condicionat meu però... recordem que quan en Maragall va arribar a la Generalitat, una de les primeres coses que va fer és liquidar tota una sèrie d'organismes, comissions i d'altres estructures estrafolàries que no feien res de res; i n'eren més de mig centenar. No m'agradaria haver de veure un dia l'ICPL en una llista així i quan les coses es fan per simple pressió política o mediàtica o perquè algú vol veure el seu rotllo escrit a la "Guia breu", sense continguts ben clars, acaben en una llista així.

Salutacions

XC

Hola,

concretant una mica en un punt que crec important, el ICPL hauria de gestionar com s'interrelacionen i s'aprofiten les sinergies dels diferents actors que intervenen en el mercat, que són les empreses, les universitats i l'administració.

Pensem que a les universitats cada any es realitzen milers de projectes de final de carrera i en la majoria de vegades es desenvolupa programari que acaba a l'estanteria de projectes de la biblioteca de la universitat sense cap utilitat.

No seria molt millor que els projectistes poguessin treballar en un projecte de programari lliure on la seva feina realment tindrà un valor? I a més, treballaran en un projecte real, no teòric.
Aquesta podria ser una bona via per al desenvolupament d'eines d'ús vertical en col·laboració amb empreses. D'altra forma, és molt difícil que eines d'aquest tipus puguin aparèixer seguin un model clàssic de programari lliure mitjançant desenvolupament en comunitat.

Per un altra part, sembla que l'administració té interès en impulsar projectes i l'ús del programari lliure. I les empreses cada vegada més utilitzen programari lliure, i la tendència és clarament ascendent. Llavors, per què no coordinar esforços?

EL ICPL ha de ser l'organisme reconegut per tots els actors del mercat que marqui la pauta i tiri del carro.

Salutacions a tots,

Valentí Jové
vjove@genos.accio.com

Gràcies Eduard pel llarg missatge. També a mi m'ha sortit un de llarg que es podria resumir en "demanar ara l'ICTL no és una mica voler començar la casa per la teulada?".

Segurament la informacio sobre aquest ICPL ha corregut molt per les xarxes, però veig que no hem coincidit. :) Abans d'obrir aquest tema vaig buscar a Can Gúguel, infructuosament, (ara el primer resultat que surt és aquesta plana) :) i acabo d'anar a Can Bulma i tampoc.

Però bé, anem per la teca.

> per cada eix proposem uns criteris de mesura de l'efectivitat de les accions de l'institut

On es poden consultar aquests criteris? Hi ha algun web amb tota la informació penjada? En qualsevol cas estaria bé tenir la informació penjada a LaFaga.org com a idea.

Amb tota la sinceritat i amb ànim constructiu, plantejo objeccions que li veig a aquest projecte, com a membre d'una micropime especialitzada en PL (i per tant potencial beneficiari del ICPL):

- Escepticisme davant la utilitat real d'aquests "Institut Català de..." més que res per les experiències viscudes. Per a evitar impressions com aquestes estaria bé citar exemples d'Institut Català en els quals inspirar aquest ICPL.

- Escepticisme davant propostes que venen de dalt sense haver nascut abaix. No seria el primer Institut Català d'alguna cosa gairebé ignorat pels que es dediquen a aquella cosa. Per a evitar impressions com aquesta estaria bé que l'ICPL fos demanda habitual entre els desenvolupadors professionals de PL.

- Escepticisme davant propostes que impliquin estructures i despeses fixes iabans de tenir relacions dinàmiques creades. Potser fa un segle per a crear un teixit de jugadors d'escacs calia una Federació d'Escacs, però avui dia, i especialment en els entorns del PL, no penso que sigui necessari un ICPL per a aconseguirels objectius que l'ICPL planteja. Penso en el pressupost del primer any d'ICPL (hi ha proposta definida?) i m'imagino tot el que es podria fer amb aquests calés destinant-los a projectes concrets en la línia dels objectius esmentats.

- Per la part d'empreses, trobo que aquest projecte es pot solapar amb la ja creada i encara feble associació d'empreses CatPL o la més consolidada però potser llunyana AESLI, on també hi ha empreses catalanes. Penso que la formació de teixit empresarial és primer de tot una responsabilitat de les pròpies empreses.

- Per la part institucional trobo que hi ha solapament entre les intencions de l'ICPL i les intencions que la STSI li vol donar a LaFarga.org. Igual es tracta d'una simple qüestió d'etiquetes i estratègies d'aproximació. Igual un ICTL trigaria un any en obrir les seves portes si fos aprovat administrativament avui, i igual en la seva estrena presentaria un portal LaFarga.org amb les funcionalitats i recursos que... aquesta LaFarga.org actual pot tenir dintre d'un any.

Tant per tant prefereixo que els calés públics es destinin a accions concretes de suport i promoció a la creació d'aquest teixit empresarial, facilitant que les empreses del sector es coordinin, madurin i puguin ser un actor fort en aquestes interrelacions amb la demanda (pública o privada) de serveis basats o que utilitzin PL, les universitats, etc.

I quan totes aquestes dinàmiques ja rutllin potser aquest teixit empresarial veurà necessària la creació d'un ICPL. És una opinió.

Hola Quim,

coincideixo en algunes de les coses que dius, però no creus que és necessària una figura que coordini esforços de forma activa?
Un portal està molt bé, però ja n'hi ha uns quants de portals sobre programari lliure on la gent pot publicar-hi els seus projectes i aportar-hi noticies. No cal que les institucions públiques els hi facin la competència ara, ni tampoc cal un nou espai on fer publicitat institucional.

Per altra part, respecte al pressupost, només que la Generalitat hi invertís el 10% del que s'estalviaria utilitzant programari lliure, aquest institut aniria sobrat.

V

Per suposat trobo necessària aquesta figura que coordini esforços. El que no veig gens clar és que aquesta figura sigui un Institut Català del Programari Lliure. Si el programari lliure ha arribat on ha arribat ha estat gràcies sobretot al treball en xarxa, no només d'individus sinó també d'organitzacions públiques i privades.

Algú coneix precedents d'Institut Català de... que funcioni més com a xarxa descentralitzada que com a piràmide centralitzadora? Exemples concrets, sisplau. Mentrestant, podem veure interessants referents al voltant del PL com la Free Software Foundation, l'Open Source Initiative, Software in the Public Interest, Electronic Frontier Foundation, Debian, The Gnome Foundation, Hispalinux...

Però d'acord, igual el que m'ofusca és el nom de la cosa. Quina estructura es proposa per a l'ICPL? Quines organitzacions el promourien? Com s'organitzarien els seus òrgans directius? Com s'escollirien els càrrecs? Com es definiria i s'aprovaria el seu pressupost? Qui posaria els diners?

El 10% dels calés estalviats per la Generalitat gràcies al programari lliure podrien completar el pressupost d'aquest Institut, val. Però això no treu la possibilitat que aquests mateixos calés puguin donar millors resultats repartits en suport directe a múltiples organitzacions i projectes, o que la pròpia estructura del l'ICPL xucli més pressupost que el que destini en organitzar activitats... que es podrien organitzar sense ICPL. De nou, crec que de precedents i exemples no en faltarien. I després tenim el risc d'instrumentalització política (i fins i tot personal) d'aquests instituts.

Penso que per començar aquesta organització hauria de tenir càrrecs i personal dedicat escollits democràticament entre els seus integrants. Tampoc no hauria de tenir una única font d'ingressos, i menys 100% pública, que les empreses es mullin també i els individus puguin col·laborar si volen. Tot això contribueix a que es tingui més cura amb el que es fa amb els calés i s'hagi de rendir comptes a més gent. I en general, estaria bé que complís els màxims requisits possibles d'una organització oberta.

Crec que un exemple vàlid i concret d'aquesta figura coordinadora podria ser el oss-watch britànic www.oss-watch.ac.uk. No és que en tingui gaire informació de primera mà però sembla que la iniciativa està funcionant, encara que sigui restringida a un àmbit concret com són els centres educatius.

Pel que es veu aquest OSS Watch és promogut amb pressupost púbic d'Educació a UK i està format per un equip de set persones que en total venen a cobrir l'equivalent a 3,2 persones a jornada complerta.

Sí, és possiblement una estructura raonable. Hi ha algun Institut Català que tingui una estructura d'aquestes dimensions?

Penso que un eix bàsic del debat és que els promotors concretin una mica la proposta responent de manera que quedin més clares preguntes com les que plantejava:

Quina estructura es proposa per a l'ICPL?

Quines organitzacions el promourien?

Com s'organitzarien els seus òrgans directius?

Com s'escollirien els càrrecs?

Com es definiria i s'aprovaria el seu pressupost?

Qui posaria els diners?

Debatre sobre l'ICPL en abstracte...

Bon dia, el fil d'aquest missatge, aprofito l'avinentesa per fer un comentari com a tècnic de la STSI en aquest punt.

La Farga no vol entrar en competència amb els portals de PLL existents. El que pretén és intentar tenir i definir un espai propi. Es pot veure que una mostra d'aquesta intenció és que els principals espais de PLL catalans són indexats a l'espai d'Actualitat de la web.

Aquesta voluntat es pot veure igualment en els objectius del projecte -http://www.lafarga.org/objectiusproces- on evidentment no hi ha el de fer una espai de 'publicitat institucional'.

En canvi si que hi ha la voluntat de promoure un espai de trobada entre tots els sectors del PLL així com també un espai de contacte i de diàleg amb l'Administració sobre les propostes de PLL.

Salutacions

Carlos González

Per què l'administració que és tan favorable al Programari Lliure ara té reticències per crear un Institut Català de Programari Lliure?

Crec que l'ICPL hauria de fer la feina que des de l'administració no es fa. El motor impulsor del P.L. a Catalunya hauria de ser aquest Institut.

Que potser es farà des del DURSI?

Mulleu-vos una mica més i recolzeu com cal el Programari Lliure, sinó sembla que les coses es facin de cares a la galeria.

Em sembla encertat el plantejament de l'Eduard Elias.

Tema traslladat a Professionalització.

Trobo que se'ls hauria de de dir si poden o el podem copiar aquí, d'aquesta manera també si acostaran una bona colla de particulars.

###### Vasten #########################